О монахах и носках.

Есть такая довольно известная буддийская притча. Шли два монаха, молодой и старый. У ручья встретили пренеприятнейшую женщину, которая весьма грубо и невежливо потребовала от них перенести ее через ручей, потому что она не хочет испачкать свои шелковые одежды. Старший из монахов исполнил ее требование.

Спустя какое-то время молодой монах, растроенный тем, что его старший друг помог человеку, который так пренебрежительно себя повел, воскликнул:

— Эта женщина вела себя так эгоистично и грубо, но вы посадили ее на спину и перенесли через ручей. А она даже не поблагодарила вас!

— Я поставил эту женщину на землю два часа назад, — ответил старший монах. — Почему же ты до сих пор несешь ее?

Я думаю, это история о том, как я нахожу грязную чашку в гостиной или одежду на полу, а не в корзине, или о том, как мой сотрудник не справился с простым заданием.
Я напоминаю себе, что у меня есть два варианта: я могу быть как молодой монах и закатить истерику, обеспечив себе плохое настроение и раздражение на весь день, или я могу быть как старый монах — самостоятельно решить проблему и тут же отпустить свое разочарование. Только я решаю — хочу ли я загромоздить свою голову грязной чашкой или странствующим носком, либо же я хочу сохранить свои нервы и энергию для других вещей. Я постоянно себе об этом напоминаю.

Я не горничная (и вам тоже не предлагаю ею становиться), но я помню о том, что у меня всегда есть выбор, как реагировать на ситуацию. Истерика по поводу носка, скорее всего, создаст больший беспорядок, чем сам носок.

Что вы выберете — 1 минуту нести носок в руках или весь день носить его в вашей голове?
________________________________________________________________________________________________________________
Что хочу сказать по теме. Я частенько как молодой монах. Как научиться быть как старый и мудрый. Надо же как то учить домашних, что я не домработница и они тут не в гостях и хорошо бы если бы этот носок лежал бы там где ему положено?!

55 комментариев

owlincap
Ян, не очень понятно что ты хочешь в итоге — постичь дзен или объяснить что ты не уборщица?)
Хотя и то, и другое достойное.
Комментарий отредактирован: 23 июня 2018, 16:26 (2 раза)
1
YaNaLate
Мариш, я временами. Иногда меня не напрягает донести эти носки и не закатывать истерики. А временами… вижу же, что мне буквально садятся на голову, тогда начинаю читать морали. Так мне тут недавно заявили что, если я буду все делать сам, ты мне для чего?! :C Вот это реально обидно!!! :I
0
owlincap
Разговор все равно одновременно по двум направлениям идет
что ты хочешь в итоге — постичь дзен или объяснить что ты не уборщица?)
1. КАК сохранять спокойствие, наблюдая возвращаясь в бардак (как мы реагируем?)

2. и —
я буду все делать сам, ты мне для чего?! Вот это реально обидно!!!
ПОЧЕМУ мужчина не ценит домашний труд женщины? (или ценит?) В чем ценность женщины для конкретного мужчины?

3. и — вишенка: КАК это исправить в пользу женщины. Вернуть женщине комфорт, не посягая на интересы мужчины.
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 09:31 (3 раза)
1
kelika
Вот бы постичь эту вишенку!!!
2
YaNaLate
да да сама вот призадумалась, как так сделать. И на березу залезть и жопу не ободрать.
1
ymochka
Яна, благодарю за притчу.
Я обычно коментирую свои действия: Я счастлива, когда все вещи лежат на своих местах и вымыта обувь. Это при условии если я сама придерживаюсь этого правила.
0
YaNaLate
Я сама стараюсь, но просто обидно когда твой труд не ценят и считают если я сижу дома то мне нужно прибавлять работы, чтобы скучно не было. *Demon*
0
Stefaniy
Я постигла дзен.Когда происходят какие-то не совсем хорошие события, то понимаешь, насколько не важен носок.
Но мне знакомы твои чувства.
1
Sindbad_Morehod
Я стареющий монах.
После того как прихожу С работы, на которой сидела 12 часов и вижу разруху от мужа и дочки, молча убираюсь, потому что они, все равно, убираться не буду.мужу не высказываю, потому что смысла нет — только поругаемся, но гундеть у себя в голове буду долго
1
owlincap
Я стареющий монах.
Лин.))))
0
agrestis
гундеть у себя в голове буду долго
— это же и есть поведение молодого монаха! Или я не правильно поняла притчу…

По-моему смысл в бытовом плане не столько молча убрать носок, а убрать носок из неположенного места и оновременно с этим убрать и из головы переживания связанные с этим носком. Я думаю, что молодой монах прежде чем рискнул высказаться — два часа гундел об этой барышне у себя в голове.

Мне очень далеко до стареющего монаха, я не умею отпускать ситуации.
Вчера когда прочла притчу (спасибо, Яна), она мне напомнила главу про раннее и позднее зажигание у Э. Берна. И я пошла, взяла книгу и перечитала. Там все таки в другом векторе, но тоже отчасти об этом.
2
Sindbad_Morehod
Ну я же делаю и им не высказываю))) потому и стареющий)
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 09:53
0
agrestis
Но на себе всё равно несёшь эту ситуацию ))) Совсем как тот молодой монах, который неколько часов ментально нёс эту женщину на своих плечах, когда как старый монах освободил свои плечи (и мозг) от этой хамки ещё на берегу. Не знаю, повторюсь, может я не правильно поняла притчу, но увидела именно это.
4
owlincap
главу про раннее и позднее зажигание у Э. Берна
Света, своими словами подробнее?
0
agrestis
Если коротко, то так: эээ… куда-то убегают слова)))))
Так! Есть задание которое нужно выполнить, оно занимает например 1 час, подготовка к нему занимает 0,5 часа, но человек вместо того, чтобы просто подготовиться и выполнить, заранее начинает слишком циклиться на предстоящем задании — нарушается его сон, его привычный распорядок дня, и прочее — это есть раннее зажигание.
Позднее зажиганее это подобное состояние, но происходящее после. Например, задание выполнено за 1 час, чтобы проанализировать выполнение и подправить возможные ошибки — 0,5 часа. и всё вроде бы можно сделать и забыть, но опять же возникают навязчивые мысли перед сном типа «а он сказал, а я ответила, а может надо было по-другому...» и так далее, то есть ситуация вроде уже завершена, но не отпускает.
В принципе, все мы склонны анализировать и переживать из-за каждого предстоящего задания, но у некоторых такие эмоции мешают нормальной жизни, и тогда это проблема. Особенно если человек так реагирует на все события жизни, тогда раннее зажигание последующего накладывается на позднее предыдущего и тогда получается замкнутый круг переживаний, который может довести человека как минимум к невному истощению, как максимум к суициду (в случае наличия негативного сценария).
Это если вкратце. В исходнике там это всё привязано к его понятиям «взрослый-родитель-ребенок» и негативным сценариям жизни, то есть немного сложнее, и тут уже я как собака — всё понимаю а сказать не могу )))) Это надо изучать с азов его теорию, чтобы полностью врубиться в тему.
5
YaNaLate
О как круто. У меня наверно и то и другое. Потому что перед каким то собитием я теряю сон и аппетит а потом могу ходить и долго долго переваривать это. А я думаю, почему у меня иногда не хватает сил. Слишком много времени и энергии у меня уходит на обработку уже произошедших событий.
0
agrestis
Пеббл, бухгалтер, поздно заработался вечером, готовя годовой отчет. Числа не сходились, и, вернувшись домой, он долго лежал без сна, тревожась из-за этого. И когда наконец уснул, ему снились в тревожных снах и видениях эти числа. Утром, когда он проснулся, ничего не было решено и позднее зажигание от вчерашней вечерней работы все еще оставалось с ним. Но теперь его начали тревожить мысли о том, что предстоит сегодня сделать на работе, наряду с обычными обязанностями, и, разговаривая с семьей во время завтрака, Пеббл испытывал сильное воздействие раннего зажигания. А в глубине, под этими повседневными неприятностями, сохранялось позднее зажигание от ошибки, допущенной им в прошлогоднем отчете, за что его отругал босс; в животе уже было нехорошо от предчувствия того, что может произойти на ежегодном совещании в этот раз. И вот стиснутый этим наложением раннего и позднего зажигания, он не имел ни времени, ни энергии, ни мотивации для своей личной жизни, поэтому дома положение начало ухудшаться. А раздражительность, невнимательность и пессимизм Пеббла не помогали его улучшить.

В большинстве подобных случаев исход определяется соотношением между строгим, побуждающим к деятельности Родителем и сердитым, угнетенным Ребенком. Если Родитель сильнее, он заставит выполнить работу, после чего человек попадет в больницу с диагнозом «возбужденно-депрессивное состояние». Если побеждает Ребенок, человек начинает странно вести себя, отказывается от дела, не завершив его, и заканчивает шизоидным или шизофреническим состоянием. Если Взрослый сильнее Родителя и Ребенка вместе взятых, дело будет завершено, но наступит состояние сильной усталости, от которого можно избавиться только несколькими днями отдыха или отпуска. Но даже в этих благоприятных случаях, если подобное напряжение будет продолжаться год за годом, кончится оно хроническим физическим заболеванием. В соответствии с накопленными данными, такой человек — кандидат на язву или гипертонию.

Опасность положения Пеббла в том, как структурировано его время. Как мы видели в десятой главе, есть две возможности выполнить задание. Одна — ЦВ, целевое время: «Буду работать, пока не закончу (сколько бы времени это ни заняло)». Вторая — ЧВ, часовое время: «Буду работать до полуночи (а потом прекращу работу, несмотря ни на что)». Пеббл не может ни кончить, ни остановиться. У него время, которое можно назвать «подстегивающим». Он должен закончить определенную работу в определенное время, а такая вынужденная комбинация ЦВ и ЧВ часто представляет собой неразрешимую дилемму. Так бывает в сказках, когда девушке до рассвета нужно отделить зерно от мякины. Она может выполнить всю работу, если получит достаточно времени, или может выполнить часть ее, работая до рассвета, но чтобы выполнить все и в отведенное время, нужна помощь феи, эльфа, птиц или муравьев. У Пеббла нет ни эльфов, ни муравьев, ни волшебной помощи, так что ему приходится платить, как заплатила бы девушка, не выполни она задание: потерять голову.

Средство от такого наложения — в применении арифметики. У каждого человека есть собственное стандартное «время раннего зажигания» и «время позднего зажигания» на все случаи жизни. Эти случаи можно перечислить: домашние ссоры, экзамен или слушания, крайние сроки на работе, путешествия, посещения родственников и так далее. По предыдущему опыту для каждого такого случая следует определить продолжительность двух периодов беспокойства. Если имеется такая информация, предотвращение наложения становится вопросом простого арифметического расчета. Если по оценке время позднего зажигания для ситуации А составляет x дней, а для раннего зажигания в ситуации Б — y дней, в таком случае событие Б должно быть назначено на дату не ранее чем через x+y+1 дней после события А. Если оба события можно предвидеть, организовать такое распределение возможно. А если А возникло непредвиденно, следует отложить дату Б. Если же это невозможно, событие Б следует организовать как можно быстрее, сокращая время наложения и надеясь на лучшее. Если событие Б передвинуть невозможно, остается только постараться приспособиться или вообще отказаться от него.
Цитата из книги «Люди, которые играют в игры» Э. Берн
(по-моему я видела у тебя на книжной полке её… или не у тебя, помню кто-то из девочек фотографировал свою полку и я там видела эту книгу)
Комментарий отредактирован: 24 июня 2018, 10:16
3
Stefaniy
Светик, спасибо, очень интересная глава, я до нее не дошла, видимо, не помню.Хорошо бы, чтоб еще в момент произведения арифметических действий голова была ясная и другие внешние факторы не мешали… А так понятно все, конечно…
0
YaNaLate
Свет, а эта книга есть в свободном доступе чтобы почитать ее он-лайн или скачать? Очень интересно, отрывок заинтересовал. У меня муж жуткая Френни, вечно все откладывает на потом. А потом накапливается такая гора и дома и на работе. Начинает это все разгребать и нифига не успевает ни там ни дома, незнаю как на работе, но дома мне не нравится и я начинаю выяснять отношения бухтеть. Как следствие становится еще хуже…
Комментарий отредактирован: 25 июня 2018, 10:36
0
agrestis
Почитать можно на «Вики-чтение», например — вот
Скачать, не знаю, погугли. У меня она в бумажном варианте.
Комментарий отредактирован: 25 июня 2018, 15:35 (2 раза)
0
owlincap
«Люди, которые играют в игры» Э. Берн
(по-моему я видела у тебя на книжной полке её…
Да, я ее зимой заново покупала.
0
ymochka
Согласно, сделал по ходу не заморачиваясь и выкинул из головы.
0
Nati
Я задумалась.
0
Stefaniy
Вспомнила, я как-то писала уже, что мне помогло высказывание одно, что чистота и порядок нужны только вам и других живущих с вами людей чаще всего не раздражают носки, посуда, песок, беспорядок на полках.И потому и прибираться вам.Дети не думают о таких вещах в силу возраста, мужья в силу своей половой принадлежности.Это никак не касается воспитательных моментов, и кстати дети больше воспитываются подражанием, а не мамиными криками.
4
YaNaLate
Я чаще всего ору на мужа. На детей орать бесполезно, Дарья у меня особенный ребенок, Надя младенец. А вот муж- здоровый лоб и чаще всего меня раздражает не его носки и немытая за собой посуда, а его не выполненные мужские дела по дому, уж если я тоже буду за него забивать гвозди, то на кой он мне как мужик. Короче, где то у нас, что то пошло не так, раз мы уже стали ТАК разговаривать.
0
Stefaniy
Муж сам решит, когда ему забивать гвоздь.В этом беда нескольких поколений женщин, мы и наши дети еще больше страдаем от этого.Женщина взяла на себя всю ответственность, даже указывать, когда мужику вбить гвоздь.Мужик так и думает
то на кой он мне как мужик.
0
YaNaLate
хм…
нано подумать…
0
Stefaniy
Я сама об этом много думаю и учусь этому, это не просто, ведь нам это с пеленок привили.
0
FrauOlga
уж если я тоже буду за него забивать гвозди, то на кой он мне как мужик.
Так мне тут недавно заявили что, если я буду все делать сам, ты мне для чего?! Вот это реально обидно!!!
Мне кажется, что если не сводить супружество к чисто хозяйственным функциям, то будет проще воспринимать некоторые неидеальные моменты вроде гвоздей и носков. В конце концов, у всех ведь свои недостатки, так? Похоже, что на самом деле есть такие люди, которых не слишком напрягает бардак, как есть и люди, которые его органически не переносят. В конце концов, разнообразие нужно для выживания популяции)))
А воспитывать и переделывать мужа — пустая трата огромного количества времени и сил, все равно ничего не выйдет))) Проверено сотнями поколений женщин до нас)))
Комментарий отредактирован: 25 июня 2018, 14:49
5
YaNaLate
А воспитывать и переделывать мужа — пустая трата огромного количества времени и сил, все равно ничего не выйдет)))
Скорей всего так и есть… Эх, а так мечталось %)
1
Ann
Яночка, второй раз за пол часа встречаю эту притчу.
(наверное знак!)

Мой Лм спокойно воспринимает бардак на столе и на стуле. Ему удобно («все под рукой»)

По дому на нем: 1). оплата квитанций, 2). мелкий ремонт всего что требует мелкого ремонта 3).пылесосит полы во всей (новая функция) 4). закупка продуктов 5). пробую поручить смену постелей и развешивание белья- но безрезультатно )
0
YaNaLate
пылесосит полы во всей (новая функция)
оу какой практичный))))
мелкий ремонт всего что требует мелкого ремонта
а у нас такая функция называется " потом", «на выходных», сейчас вот «в отпуске», по факту- через ептвоюмать пока не заору нихрена не делается.
Так, что цени!!!
0
Ann
функция называется " потом", «на выходных»,
Я сразу в семейный календарь вношу:) у нас синхронизированные электронные домашние календари)) А пылесосит, потому, что я не люблю пылесос)
1
YaNaLate
потому, что я не люблю пылесос)
0
vera
Мне проще убрать и не делатьиз мухи слона из носка проблему. Но если эти мухи носки начинают повторяться регулярно, меня накрывает и тут уж я всем говорю, что думаю. Помогает, но не надолго. Шепотом: носки чаще я оставляю где попало, и здесь они как образ. У мужа «грешки» — немытые чашки, брошенные футболки…
1
YaNaLate
да дело вовсе не в носках, дело в том что он вообще мало чего по дому делает, на выходных, в субботу, потом, позже- это его любимые отговорки. Меня это раздражает, начинаю орать, пока люлей не получит, палец о палец не ударит. У меня папа сам все делает по дому без всяких напоминаний и делает на века, свекр с мужем делают на отвали. Мне уже стыдно к папе вечно обращаться, у меня вроде как муж есть, а вроде как и нет.
Комментарий отредактирован: 27 июня 2018, 08:36
0
tatka
Шепотом: носки чаще я оставляю где попало, и здесь они как образ. У мужа «грешки» — немытые чашки, брошенные футболки…
Вера, у нас так же! Муж меня за носки «гоняет»*lol*
1
owlincap
Девочки, мой не убирает после себя ни носки, ни футболки, не моет за собой чашек и даже в раковину их не относит обычно. Он рассыпает на пол сахар и сливками по утром может закапать половину кухни. А еще, и это самое страшное для меня — он роется в документах и НЕ кладет их обратно. Вот это последнее — это реальный стресс, а остальное проще молча и незаметно прибрать, чтобы не портить ему настроение — ощущение такое, что он делает все это инстинктивно, не отслеживая сознанием. Поэтому влетает ему только за документы, все остальное я исправляю молча и вероятно тоже уже инстинктивно.)))
В остальном он — милый пупсик, которого и обижать-то нельзя.
6
YaNaLate
милый пупсик, которого и обижать-то нельзя.
Маришка, вот восхищаюсь тобой. Вот как ты так умеешь.
А еще, и это самое страшное для меня — он роется в документах и НЕ кладет их обратно. Вот это последнее — это реальный стресс
А у нас. он когда начинает только вопить: «Где мое зарядное?» и начинат метаться по дому как слон в посудной лавке переворачивать все на своем пути в том числе и полку с документами(хотя какого банана ему(зарядному) там делать) У меня как у кота шерсть на загривке начинает шевелиться и я начинаю орать, Что я блин не знаю и не должна следить за твоими вещами… Короче как то так живем.
1
FairWind
«Где мое зарядное?»
— а если у зарядного будет одно постоянное место, ситуация будет такой же?
0
YaNaLate
у нашего зарядного нет постоянного места, у моего есть, у него нет т.к он заряжает его в разных местах, там же и оставляет, пробовала я складывать все в одно место тогда ситуация повторяется
«Где мое зарядное?»
и меня это крайне напрягает.Я не могу ходить следом за 32 летним лбом и собирать все вещи как за трех летним потому что это
мое время и если кто-то ещё, кроме меня, будет уважать чистоту в доме, то проблем будет меньше.
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 11:06
0
kelika
Ян, тут еще один момент. вещь не нашла свое место.
У меня муж тоже спрашивает где молоток и отвертки)))
Но я принципиально не знаю где они. А вот то что касается носков и т.д. я сложила так — что все знают. даже трехлетний деть
0
owlincap
У меня муж тоже спрашивает где молоток и отвертки)))
Катя, я в таких случаях отвечаю — Для вас — ВЕЗДЕ! :)
1
YaNaLate
Мариша я ржала в голос от этого
— ВЕЗДЕ!
Шедеврально… Я так теперь и буду отвечать
1
vera
У меня муж тоже спрашивает где молоток и отвертки)))
У меня не спрашивает. У нас сразу начинается возмущение, что «опять Серега брал и не вернул», но находится все в результате дома))
А на вопрос «где?» я обычно переспрашиваю: «Тебе в рифму или так?»
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 20:38
2
tatka
Маиша, ты чудо!
1
FairWind
Для меня в такой ситуации важнее отношения. Стоит выбирать, что важнее: разбросанные носки/сломанный кран или погода в доме. И еще, а мы сами всегда убираем за собой?
Если носки (как собирательный образ) постоянно валяются где попало и это очень сильно раздражает — стоит говорить мужу, договариваться и принимать меры. Все таки взрослый мужчина, просто у него в семье было принято по-другому. Но есть среди взрослых мужчин особо толстокожие.
Ситуация у нас весьма специфична, мне часто приходится делать «мужскую» работу по дому, но я к этому спокойно отношусь.
3
FrauOlga
Валя, у нас так же. И я с тобой согласна на все 100%, тем более, что я сама та еще бардачница.
(Шепотом): мой муж может не знать, где молоток (условно, про молоток он знает), но я знаю. Несмотря на весь наш бардак, я знаю, где что лежит, потому что я сама это туда и положила. Даже если это условный молоток.
Бонус такого подхода для меня — ощущение контроля за вещами даже в условиях перманентного хаоса. Ну и не хочу создавать лишние поводы для конфликтов, при темпераменте моего мужа и количестве наших детей у нас и так кипят итальянские страсти.
3
FairWind
У нас в семье большой источник хаоса — я сама))) Муж очень любит, чтобы все лежало на месте, сам следит за своими вещами и убирает. Эх, Оля, многое отдала, чтобы мужу нужны были молотки и отвертки, уборка для меня в таком варианте была бы счастьем.
2
YaNaLate
у него в семье было принято по-другому.
у него в семье этим занималась мама. Сыночке мама все сложит и расскажет. Но я же не мама, я жена и в конце концов он уже взрослый детина у которого 2 е детей и пора б уже повзрослеть.
делать «мужскую» работу по дому
А я принципиально этого не делаю. Я никого не заставляю мыть посуду, полы, пылесосить, лазить раком в огороде, но я хочу того же чтобы мужчина был мужчиной, и делал свои мужские дела. Ой может это я какая то… чекнутая
0
HannaBell
Мне в этом плане непросто. Да, донести носок, помыть плиту несколько раз за день несложно, но это, черт подери, мое время и если кто-то ещё, кроме меня, будет уважать чистоту в доме, то проблем будет меньше. В общем, мне не удается постичь дзен, я сразу агрюсь и, что называется, возникаю.
2
YaNaLate
но это, черт подери, мое время и если кто-то ещё, кроме меня, будет уважать чистоту в доме, то проблем будет меньше.
вот, это наверное то что я хотела сказать!!! ))) Спасибо Настенька.
0
Ice
Я помню, сердилась по этому поводу, когда работала и у меня режим домашних дел неудобно накладывался на дедлайны.
А сейчас я смотрю на это философски и прекрасно знаю, что если долго сидеть на берегу, то река вынесет на берег носок. Ну что поделаешь ))

До этого топика я вообще не фиксировала носки в своем быту. Да, валяются, да, я их подбираю, стираю, сортирую парами, кладу на место. Да, временами по утрам меня встречают остатки ночной трапезы у компа — убираю, выбрасываю, мою, сортирую. Майки, кроссовки, забрызганное зеркало в ванной, тарелки и чашки, одежда на полу… я просто это люблю, как дзенский монах, наверное, любит свое послушание =)
5
owlincap
Читаю про дзен у дзенских монахов.
У них там на начальном уровне обучение жесткому казарменному минимализму и натаскиваение на то, что каждая их этих минимализированных вещей (как личных, так и общественных), используется не иначе, а так, используется строго в определенное время, моется и складывается строго определенным образом и хранится в своем конкретном месте.
После освоения этого уровня начинается уровень рутинных повторяющихся работ — уборка, готовка, каждый делает свою часть. Ритуалы молитвы и ритуалы взаимодействия. Ритуалы личной гигиены, сна, отдыха, трапезы.
Все это — медленно, но жестко, до автоматизма, по всей видимости — годами…
И только потом начинается постижение дзен.)))
5