Ментальная дезинсекция. Цикл. "Помоги ближнему своему? Или где грань в манипуляции."
«Навеяло.
Последнее время много думаю о манипуляциях.
Вернее сказать, много сталкиваюсь с попытками манипулировать мной. Раньше попыток тоже было много, но в голове было грязно и я не видела их, не обращала внимания, или видела и обращала внимание, но велась по разным причинам.
И вот уже сколько-то месяцев я с флай.
Маленькие шаги, размусоривание дома, в социальной жизни, в голове.
Расхламление, расхламление, расхламление… С вещами проще- результат виден в мусорных пакетах и свободных полках. В социальной сфере: тоже легко, главное мерило количество времени, которое освободилось на важное.
А вот расхламление в голове заметить сложнее всего. Но мне повезло. Последние дни мне жизнь подкидывает много разных маленьких и больших ситуаций, историй и примеров, которые демонстрируют, что проведена хорошая, большая работа. Есть ещё, что выбросить и систематизировать, но и результаты есть, которыми можно гордиться.
Есть такая фраза, которую я очень люблю:«если вы дошли до вершины горы, то не стесняйтесь поставить флаг и сделать пару удачных фотографий». Так вот этот топик, как раз про мои «удачные фотографии» в отношении вопроса манипуляций.
Раньше было как: кто-то мне жаловался, или просто жаловался, но так чтобы я видела, или угрожал обидой, или обижался, или был показательно несчастлив, или был несчастлив по-настоящему и я однозначно реагировала. Реакция моя была различна по ситуации, но посыл был всегда один- спасти мир. Я рвалась спасти мир разными способами, например деньгами/ временем/ эмоциональным ресурсом/ материальными благами. И вот моё наблюдение- ситуация не менялась. Никогда. А ресурса становилось меньше. Неудовлетворение моё ситуацией было огромным, да я же столько, а они! Ну почему так?! А потому, что каждый кузнец своего счастья. Это банально, но факт. По большому счёту нельзя никого сделать счастливым и нельзя никому помочь. Здесь нужно различать такие вещи как «Помощь манипулятору» и милосердие.
Милосердие, нужно или нет? Обязательно нужно. По крайней мере мне. Лев.27:30-32 «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу». Все так. Так должно быть. Но в то же время «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.»(Матф.7,6.)
Долгое время на этом этапе у меня возникал диссонанс. Как это? Как отделить того, кому нужна помощь, от того, кто просто манипулирует мной. Как отделить нуждающегося от ленивца, человека, которого ранили душевно от нытика и плаксы. Как не обидеть и в то же время не давать в обиду себя?
Здесь было много и много работы.
Много ошибок.
И сейчас только я начала видеть определённые сподвижки. Когда можно похвалить себя за маленький прогресс.
Для меня сформировались чёткие приоритеты:
-мое здоровье/ душа
-здоровье моей семьи и их душ
-все остальное, по логической ниспадающей. И теперь, когда я собираюсь что-либо сделать затратив свой ресурс, любой, не важно какой. Я задаю себе одни и те же вопросы:
1. это действие спасёт/ поможет спасти чью-то жизнь? Если ответ «да», то как я об этом узнаю? Если ответ «никак» — не делаем
2. Это действие носит характер совета? Если да, то вопрос: человек просил моего совета? Тут уловка: не просто человек просил совета у вселенной, а спрашивал именно меня или референтную группу в которой я нахожусь, но потом обратился именно ко мне. Вопрос- мой совет реально может помочь (это контакт, рецепт, или просто наблюдение?)
3. Человек нуждается в помощи. Почему? Почему он не может справиться?
В результате этих вопросов, а первое время я задавала их себе каждый раз когда собиралась «действовать на благо» поддавшись благородному порыву:) обнажились ответы, которых я совершенно не ожидала увидеть.
1. В большинстве случаев, человек просто жалуется. Ему не нужна помощь
2. В большинстве случаев, человек не ждёт от меня совета- у него уже есть решение, а я распинаясь и вкладывая в свой совет энергию, душу и время, просто трачу энергию, душу и время. Если человек мне важен, то лучше спросить:«а как ты думаешь, чувствуешь?». А если нет- то сразу мимо.
3. В большинстве случаев я никак не могу узнать, пошли ли мои деньги на помощь или нет. После того как я стала думать, а не просто делать остался всего один фонд и центр переливания крови, которым я доверяю на сегодняшний день.
4. Чужое нытьё деструктивно. Оно засасывает и поглощает. Человек просто хочет ныть и ему нужен слушатель. Я хочу быть этим слушателем? Нет.
5. Когда помощь нужна, человек «взбивает масло». И это видно. А когда это не так, то это не так.
6. Ну и последнее. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.©
Конечно, из каждого правила встречаются исключения.
Нужно смотреть внимательно.
Но в основном, это просто лишнее бремя нашей голове и её захламление чужим мусором. Чужие обиды, жалобы и нытьё- не моя проблема, уверена, что и не ваша. Так давайте не будем делать их своими.
Ясных глаз всем, дорогие флаюшки!»
© Bananka_Tetianka 5 февраля 2016 г.
Спасибо! Очень созвучно!
• автор Bananka_Tetianka
Рада, что нашла отклик!
• Ashatan
В Спасибо в темунм здравствуйте не только аоджопник но и по башке
• omarmeladka
Ты ж моя золотая))) Всё схоже, всё) Работаю, и как же легче-то становится!
Отличный топик!
Отличные приоритеты!
• omarmeladka
Мне еще очень понравился способ Ирины LadaSiberia, который позволяет от нытиков избавиться:
когда начинают ныть, какие они бедные-несчастные, скрывая под этим свою зависть. Я уже рассказывала, что в такой ситуации как лакмусовая бумажка работает вопрос: А ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЧТОБЫ РЕШИТЬ СВОЮ ПРОБЛЕМУ? Когда человек из- раза в раз выходит на нытьё, и ему нечего сказать — НИ ХРЕНА по факту ОН НЕ ДЕЛАЕТ, он уходит искать другую жилетку)
• автор Bananka_Tetianka
Работа над собой очень повышает качество жизни! Прямо слышится звук шагов по ступеням:) мне ещё очень много предстоит в этой области тоже, но я рада была заметить, что процесс пошёл!
Способ Ирины забрала в копилку! Гранд мерси :)))
• Sindbad_Morehod
отличный метод. Обязательно испробую, как подвернется случай.
• автор Bananka_Tetianka
Мне было важно почувствовать и прочувствовать свою реакцию
• fadorova
2-ю половину скопирую и буду перечитывать каждый день. Я раньше такой фигней часто маялась, но к счастью, в последнее время стала себя сдерживать хотя бы иногда…
• автор Bananka_Tetianka
У меня в какой-то момент этот абсурд достиг вообще фантастических масштабов. Часовые телефонные разговоры со всеми знакомыми в кризисе, все подряд фонды и попрошайки, родственники и знакомые. Внезапно возник вопрос:«так, а что происходит? Где в этом всем я?»
• fadorova
Часовые телефонные разговоры со всеми знакомыми в кризисе
угу, как это знакомо… а потом как выжатая тряпка. Это абсолютно верный подход… Да, иногда можно и хочется поныть. Но это должна быть разовая акция. А потом нужно приступать к действиям. Иначе — все, ппц, воз не сдвинется никогда.
p.s. а ведь своим близким и семье ТЫ порой нужнее, чем всяким попрошайкам и непонятным знакомым. А ты все, израсходована…
Часовые телефонные разговоры
а потом как выжатая тряпка
своим близким и семье ТЫ порой нужнее
недавно об этом сказала подруге. Честно, от души, и по-доброму. Что я так больше не могу. Что тяжело. Через неделю она сказала, что разочарована и испарилась))
• fadorova
Знаешь, извини, но была бы норм подруга — все поняла и спокойно приняла и вы бы как-то пришли к новому решению. Ну а так — хорошо, что все произошло и выяснилось так, а не в трудной жизненной ситуации.
p.s. былf у меня подруга. Когда я в силу жизненных обстоятельств не смогла ей уделять столько времени — стала врагом народа и обиды полные штаны. При том, что я не бросила ее в трудной ситуации, а просто уменьшила общение из области — треп ни очем и нытье на жизнь. Теперь, увы не общаемся, она не смогла принять то, что у меня стало меньше времени на нее, все-таки ЛМ, как раз выпускные экзамены, попытка своего дела… Как-то так. Но знаешь, сколько моральных сил теперь освободилось??? Да я лучше ЛМ лишнее внимание уделю или маме позвоню. И честно, стало легче. Так что не парься))
• omarmeladka
Согласна на 100%! И даже ситуация:
При том, что я не бросила ее в трудной ситуации, а просто уменьшила общение из области — треп ни очем и нытье на жизнь
такая же)
• fadorova
мда… глядя на такие ситуации поневоле поверишь в энергетический вампиризм, а такая демонстративная обидка — лишь способ манипуляции в попытке возврата «дозы»)
• omarmeladka
способ манипуляции в попытке возврата «дозы») о как завернула))
• fadorova
если честно, я много думала тогда о ситуации, мне жаль, что так получилось, но в итоге так оказалось лучше для меня. Это не самый приятный, но полезный опыт.
• omarmeladka
Согласна!
• agrestis
О, у меня тоже есть таких подруг!
Одна очень давняя и долгое время близкая подруга, которая ведет такой образ жизни… потребительский через жалость (примерно как девушка из соседних топиков про плитку, вафли и такси), после того как я устала тащить безуспешно её из ямы, когда поняла что она не выбраться хочет, а просто сидеть там в тепле и ждать когда ей подкинут вкусняшек, и просто свела общение к минимуму… Мы через время случайно встретились на улице и она мне сказала что-то типа «что-то ты совсем меня забыла, не заходишь… хотя, куда уж мне до тебя», мол я зажралась. Я даже не стала её переубеждать.
Переломным был момент, когда она в кризис, вместо того чтобы искать работу и вытаскивать детей из нищеты, бухала напропалую и гуляла со всеми мужиками в округе, притом когда её напрямую брали за шкирку и взывали к здравому смыслу она оправдывала своё поведение тем что ей так трудно, так трудно, а вы все вокруг просто не понимаете!
Она мне во время одного такого разговора сказала: «Ну вот что ты!? Что ты сравниваешь? Как мне жить? Я одинокая многодетная, у меня трое детей, и совсем нет денег! Вот что у тебя? Какие проблемы? Ребенок инвалид? Тоже мне! Вот у меня проблемы — трое детей, и денег нет!»
Я только и смогла подумать «Уууу! Что я здесь делаю?!», развернулась и ушла.
• omarmeladka
ппц!!!
Вот это ты молодец:
Я только и смогла подумать «Уууу! Что я здесь делаю?!», развернулась и ушла.
Я даже не стала её переубеждать.
• agrestis
А как можно объяснить человеку очевидное, если у него в башке такие подмены понятий, и шоры на глазах как блюдца?
Всё её окружение просто в итоге устало нести её на руках, а она решила что все предатели.
А ты говоришь, твоя разочаровалась))
• fadorova
Как показывает практика — это бесполезно, увы, таких людей не переделаешь и на своем горбу в рай не втащишь)))
• omarmeladka
Да никак я думаю.
шоры на глазах как блюдца )))
Для меня сейчас главное, что не испытываю чувство вины. И понимаю, что так лучше.
• agrestis
И это правильно. Как врачи в безнадежных случаях: «Мы сделали всё, что смогли», вымыть руки и уйти в тень — лучшая тактика.
И ещё. Я помню твою просьбу и сделаю, как только доберусь домой к компьютеру.
Сейчас я попала в больницу, но уже всё налаживается.
Уже даже хожу, скоро домой обещают.
Детей нет и денег нет… И мозга нет.
Подальше от таких!
ТЫ порой нужнее, чем всяким попрошайкам и непонятным знакомым. А ты все, израсходована…
У меня была такая ситуация, когда я уже прямым текстом сказала, что это, весь этот треп негативно влияет на мою семью, не прекращаем общение, но меняем формат, человек не понял…
• omarmeladka
и меня не понял)
• автор Bananka_Tetianka
Эххх, в моем случае было много слез прощания. Ты оплакала уже? Попробуй. Мне помогло снизить чувство вины оплакивание былой дружбы и полное осознание/ принятие, что я сделала очень многое для этого человека. Я его не обижала.
• omarmeladka
Ты оплакала уже?
Ты знаешь, нет. Я пока не готова. Думаю, это придет позже. У меня нет чувства вины в этой ситуации, я знаю, что я не обижала. Я бы даже сказала, что я наоборот, обнажила душу в надежде, что это не убьет наши отношения, а выведет их на новый уровень. Но этого не произошло, но я знаю, что я попыталась. От этого мне спокойно. Я не могу с уверенностью сказать, что мы порвали отношения, ведь я в них не одна участвую. Мы решили, что нам нужно время. Оно все расставит по своим местам. Единственное, что я могу сказать с уверенностью, это то, что больше я так с собой обходиться не позволю. Это мое твердое решение. Либо отношения выйдут на качественный уровень (в чем я сомневаюсь) либо сойдут на нет. Я не питаю иллюзий, если честно и уже предполагаю как все будет. Просто мне до сих пор больно от другой, аналогичной ситуации, когда я резко прервала отношения по той же причине (правда, я все объяснила) и не дала человеку шансов. Мне до сих пор больно вспоминать ту дружбу. Но, я четко знаю, что поступила правильно. И поступила бы так еще раз. Хотя я до сих пор хорошо отношусь к тому человеку)
Мне помогло снизить чувство вины оплакивание былой дружбы и полное осознание/ принятие, что я сделала очень многое для этого человека. Я его не обижала.
Танюш, спасибо, что подсказала! Я с той старой ситуацией и поработаю. Для меня это важно.
• автор Bananka_Tetianka
Молодец ты большая! Очень честна с собой и объективна. Это очень важно, такие решения сложные, но потом вокруг столько воздуха находится. Столько сил для близких, особенно для тех, кого настойчивые товарищи вытолкали на периферию. Бабушек, например…
• omarmeladka
Спасибо, Танюша)))
потом вокруг столько воздуха находится. Столько сил для близких, особенно для тех, кого настойчивые товарищи вытолкали на периферию. Бабушек, например…
Согласна!
• irydastar
Да. Топик хорош.
-мое здоровье/ душа
-здоровье моей семьи и их душ
-все остальное, по логической ниспадающей.
Здорово.
Правда на векторе «помогаторства» тоже не всё однозначно))))
• автор Bananka_Tetianka
Однозначно, что не однозначно!:))) это путь и процесс, я пока очень далека от, даже не то чтобы совершенства, но даже до устраивающего меня уровня. Это так, путевые заметки!
Поэтому, делитесь мыслями, я буду впитывать как губка
• Djaia
Последние дни мне жизнь подкидывает много разных маленьких и больших ситуаций, историй и примеров, которые демонстрируют, что проведена хорошая, большая работа. Есть ещё, что выбросить и систематизировать, но и результаты есть, которыми можно гордиться.
Бальзам на душу от таких самооценок и от топиков в целом) Очень порадовала, от души прочитала и покивала)
Стало очень интересно, кто ты по образованию-профессии))
Очень грамотно и качественно описаны и подмечены многие существенно-важные детали!
Я могу процитировать это в качестве статьи на ресурсе вк? и если да, то как именно указать авторство после знака копирайта?
• автор Bananka_Tetianka
Спасибо большое за такую высокую оценку!
Цитируй, конечно! Это приятно и очень неожиданно!
По образованию я генетик:))
• koliri
Глубокая тема затронута. И аспектов два, и оба тонкие.
И как главное вовремя!)))
С одной стороны, реакция вовне: помочь и понять, вложиться в человека или оставить как есть. И как там дальше — будет ли просто потреблено, или участие человек примет как слабость и начнет самоутверждаться за твой счет. Будет ли экологичный энергообмен, или твоя помощь поможет упавшему (милосердие), или ситуация уведет тебя в негатив. Стоит ли тянуть человека верх, или, тем более если он упорствует, даже не тратить сил?.. Ты помогаешь человеку, а цели у него — другие. Упс.)))
С другой стороны, что остается с тобой после общения с человеком, который помощи попросил. Удовлетворение от хорошо сделанного дела? Недоумение? Опустошение? Растерянность? Навеска в виде посторонней негативной эмоции?
Все очень непросто и неоднозначно.
Я давно себе говорю — избегай общения с самонадеянными ущемленными ежами, даже если чувствуешь их боль. Закрывайся, чтобы не ранится. Еж не чувствует никакой боли кроме своей, его боль перманентна, колоть окружающих его норма. Еще говорю себе — проходи мимо дур и истеричек, попавших в очередную яму. Здесь получается лучше — здесь прямая завязка в треугольник Спасатель-Жертва-Судья. Так. Ввяжешься как спасатель, потом Жертва станет судьей — «не так помогал», и окажешься виноват. С ежом труднее, больше эмпатии, хочется сгладить иглы и отогреть. А еж покуражиться захотел. А имеешь потом оцарапанное нутро и того же ежа, гордого от уделенного ему твоего внимания. )))
Ира правильно вчера сказала
человек-тренажер
Он нужен такой, чтобы учить остальных тому, о чем собственно и написан этот топик — понимать грани манипуляции и различать их смысл.
• автор Bananka_Tetianka
Очень емко! Спасибо, Мариш!
избегай общения с самонадеянными ущемленными ежами, даже если чувствуешь их боль.
проходи мимо дур и истеричек
Классные примеры! Надо брать на вооружение.
Я замечаю, что «спасение» ежей и истеричек — чисто женская черта, короторую сложно в себе искоренить. Для женщины очень типично выйти за муж за алкоголика, например, из жалости и с надёждой его перевоспитать. Так же обстоят дела и с остальными манипуляторами-кровопийцами, которых, как писали выше «женщина тянет на горбу в рай»:)
И советы осторожнее стала раздавать, потому что поддаюсь эмоциям, а на выходе — пустота!
Блестящий топик.
Шикарные комментарии
• автор Bananka_Tetianka
Спасибо!:)
• Kuzma
Спасибо, Тань! Очень актуально. Буквально вчера говорили с подружкой об одной общей знакомой — типичном еже. Я еще думала, как бы ей получше объяснить, что человек вряд ли хочет помощи… (по ходу проблема у меня с формулировкой собственных мыслей)))) Сейчас точно знаю, что сказать. Еще раз спасибо!
• автор Bananka_Tetianka
по ходу проблема у меня с формулировкой собственных мыслей)
Ооо! У меня та же проблема! Никогда не могу подобрать слов к ситуации во время! Зато потом у меня целые дискуссии развиваются в воображении!:)
• Kuzma
Да! И на это тратится огромное количество времени и сил (на дискуссии). Надо бороться с этим…
• ymochka
Спасибо, читаю утром, собираюсь в гости к свекрови, посмотреть ее новую квартиру. И вспомнила. Как только сказала ей что отношения ее и второй снохи их дела, не мои и я не регулировщик( а я обожаю свою свекровь). Спустя короткое время появилась квартира и они разъехались.
И еще я знаю парочку людей которые любят когда им жалуются, типа доверяют свои проблемы и они тут же кидаются давать советы. Брррр.
Вот такое у меня зимнее утро.
Дарю, кристально свежо в ментальном окружении. Спасибо..
• автор Bananka_Tetianka
Спасибо за зимнее утро (снигирь такой красавец- поставила на заставку)!
Да, я тоже обращала внимание, что во многих случаях если человеку дать понять, что ему самому придётся разгребать свою проблему, то он быстренько справится сам!
• afta
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.»(Матф.7,6.)
Долгое время на этом этапе у меня возникал диссонанс. Как это? Как отделить того, кому нужна помощь, от того, кто просто манипулирует мной. Как отделить нуждающегося от ленивца, человека, которого ранили душевно от нытика и плаксы. Как не обидеть и в то же время не давать в обиду себя?
Тут мне помогла книга «Как говорить с кем угодно и о чем угодно» Лейл Лаундес. Она, кстати, есть он-лайн озвученная прекрасным диктором. Делаю дела и слушаю)