Точка зрения: Гога, он же Жора.

каталог



Материал интересен как рабочий при определении соционического типа (хотя здесь все сбивает харизма Баталова) и для анализа поведения по шкале эмоциональных тонов.

Текст авторский, автор не известен, если кто подскажет — буду признательна.
Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» — так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет… Очень «веселая» жизнь.

Итак, разберем этого субчика...

98 комментариев

Stefaniy
Интересно)Я пока начинающий, послушаю.
2
owlincap
В электричке.
Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины.
Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты».
Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.
Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию.
Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 09:51
1
natussbublom
Ооо, Марииша, прям вот спасибо, я думала меня одну от него выворачивает. Там еще много фразочек, которые меня перетряхивают… хотя фильм люблю
1
owlincap
И я фильм люблю.
Но мы девочки взрослые, одно дело фильм, другое дело — персонаж.
Опять же — навыки, навыки… думай, не будь дурой, кто перед тобой…
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 10:51
2
Foxy
от него выворачивает
Серьёзно???
А от кого же не выворачивает тогда?
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 14:45
1
natussbublom
Вполне, не признаю домострой ни в каких проявлениях. По мне, так персонаж — хорошо завуалированный (не мало его мужских поступков показали) закомплексованный, самовлюбленный, бросающийся в крайности, психологически поломанный человек, с которым лично я бы не смогла выстроить здоровые отношения. Хотя, Катерине, превратившейся в сплошное «Ужин готов? -Конечно!» после встречи с ним, пока нравится (но это вопрос уже про истиную сущность героини). Каждому свое, как говорится, это лишь мои ощущения.Пысь.пысь. От мужа не выворачивает, люблю его, уважаю и чувствую себя любимой женщиной рядом с ним, вне зависимости от моей должности и прочей ерунды, но его в кино не снимали ?
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 17:44
1
Ninelle
Гога) А я читаю ГОА, Жара))))
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 10:06
6
Foxy
А я обожаю этого персонажа! Надежный мужчина, с которым не страшно жизнь прожить. Как говорится, и стены, и крыша в одном лице… Катерине действительно повезло, без сарказма.

Какой-то несостоявшийся безработный психолог написал, ИМХО))
2
owlincap
Ир, мы не знаем, кто написал, каково его образование и социальное положение.)

Я пытаюсь отделить великолепного Баталова от персонажа Жоры, посмотреть на него как мы со стороны, а не из образа сочувствия Кате Тихомировой. Со стороны.

А, и как понимаю, анализ сделан не по фильму, а по книге — там диалоги иные.
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 14:02
0
Foxy
отделить великолепного Баталова от персонажа Жоры, посмотреть на него как мы со стороны
Мариш, стесняюсь спросить, а зачем?

Великолепный Баталов тоже всем известен, как актер. Каким он был в жизни-никто же не знает.Просто принимаем его, и всё. А Гоша-то чем проштрафился?
Так можно и любого разобрать по косточкам.
3
owlincap
Ир, мне интересно.
… я симпатизирую Баталову, но Гоша-персонаж в его проявлениях мужчина действительно неоднозначный, и потому имхо, анализа требует.
Ну и, скажем, личный интерес есть.
1
Littlefox
Книжку не читала. Фильм смотрела.
От Жоры полное ощущение: «Ах, какой мужчина!» А потом: «Эээ… ПОЧЕМУ он ушел? Потому что она 0 больше его зарабатывает?! Ах… Какой… странный мужчина...»
И нет. Вот после этого я бы не пошла за него замуж :) :) :). Скорее всего.
1
VrednayaLisa
Не потому что больше зарабатывает, а потому что она его обманула — скрыла правду, что она начальник. Это, как говорится, две большие разницы)
1
owlincap
Лен, а это такая важная правда для отношений?
… кто начальник, а кто не начальник?
Я понимаю, она бы про спид умолчала.
А это его личный какой-то таракан.

Или вот на сайте знакомств, может быть.
Выходит такая женщина и говорит — здравствуйте, я начальник.
И что, зачем это?
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 15:27 (2 раза)
1
Foxy
Так он вроде как упомянул о какой-то неприятной истории, связанной именно с тем, что его бывшая жена была выше него по должности/зарплате.Откуда нам знать, что за отношения были в той его прошлой жизни?
Видимо, небезосновательно поселился у него в голове этот таракан.
1
VrednayaLisa
Вот и я о том. Он сказал о своём отношении к некоторым вопросам, а она скромно промолчала. Если пафосно говорить — начала отношения со лжи! Как-то так.
А сайт знакомств к этому делу не относится, там совершенно другие правила игры — так говорят)))
2
tatka
Мариш, да
А это его личный какой-то таракан.
Например, для моего мужа это имело большое значение… я не была начальником, но я была дочкой главбуха, дружила с дочкой начальника… а муж (будущий муж)… простой электрик… мне, например, ничего такого, а ему неловко было… по его мнению мезальянс! И это его большой таракан!
2
VrednayaLisa
Лен, а это такая важная правда
Мариша, для конкретно этих отношений правда безусловно важная, мне кажется.
1
owlincap
Ну, положим… Есть у меня барышня знакомая, они милиционер и еще доктор наук, криминалист. И внешне по ней не скажешь это все.
Молодая. Не замужем.
На первое свидание она должна прийти с табличкой на груди, чтобы потом (после трех раз секса) он ей не сказал, ах ты стерва, ты маня обманула…
0
VrednayaLisa
Мариша, про табличку на груди речь не идёт. Я всё поняла, я больше не буду на эту тему ибо смысла не вижу.
Может быть кино пересмотрю как-нибудь вечерком)
1
owlincap
Лен, не бери в голову.
Тема просто поболтать, раз уж инфа пришла.
1
VrednayaLisa
Угу — мир, дружба, жувачка, Мариш)
2
Littlefox
Ну все равно, мужчина, который просто уходит, не пытаясь поговорить… Ну ладно, жаль, конечно :)
1
VrednayaLisa
И мне симпатичен Гоша) Хотя бы, как мужчина способный на поступок и не боящийся ответственности.
Ну есть у него свои закидоны, не спорю. А у кого их нет? Можно, конечно, по разному относиться к нему, я согласна. Но каждого встречного-поперечного так препарировать под микроскопом? Каждое слово и фразу? Это уже как-то странновато, на мой взгляд. Имхо. Обидеть никого не хотела — в том числе и того, кто написал статью. Она, или он, видимо, живёт в мире идеальных мужчин. Завидую…
3
vera
С Гогой надо задвинуты себя за его спину, тогда будет надёжно и спокойно. Делить с ним власть точно не получится. И тут уж от женского предпочтения зависит, что тебе важнее: своё Я или быть за мужем.
1
Sovushka
Вот не нравится мне Гога!
Я таких людей называю «рыбка» — поплавал, отщипнул кусочек и успокоился. Вроде и ум есть, и потенциал. А применить в жизни никак не может или не хочет. Завуалированная неприспособленность какая-то чувствуется, нестабильность.
А вот почему на него Катя «запала», я вполне понимаю. Сильным женщинам с такими мужчинами комфортно. Если две сильные личности встречаются, то начинают друг друга подавлять и происходит конфликт. А тут такой весь из себя правильный под крылом сильной женщины.
Вспомните, он переживал, что она зарабатывает больше его, а сам при этом ничего делать не хотел, чтобы ее «догнать». Дочке говорил, что не всем быть начальниками. Зачем тогда вообще думать кто сколько должен зарабатывать, если ты сам не хочешь что-то менять?!
Девочки, простите за сумбур))
2
owlincap
Катя хотела мужчину — Катя его получила. А что дальше — неведомо…
Медовый период ухаживания еще не вся жизнь, и вообще не показатель.
1
Sovushka
Катя хотела мужчину — Катя его получила. А что дальше — неведомо…
Это факт!
Медовый период ухаживания еще не вся жизнь, и вообще не показатель
Вот как раз показатель в их случае. Как можно было заставить так страдать любимую женщину?! Взял и пропал! Или эгоист, или истеричка, что еще хуже. Какой-то не мужской поступок.
А вот друзья у нее настоящие! Разные и противоречивые, но такие НАСТОЯЩИЕ!
0
VrednayaLisa
Он был в состоянии аффекта! Поймите мужика!
2
Sovushka
Лен, прости, но не могу.
Видимо у меня крепче яйца)))))))))))))
1
VrednayaLisa
Я тоже раньше этим гордилась…
2
Sovushka
Да нет, я не горжусь. Я ведь совсем не такая сильная как Катя Тихомирова. Просто не понимаю. И рядом с собой такого мужчину не могу представить даже близко.
0
VrednayaLisa
Я даже многих мужей своих подруг не могу рядом с собой представить, а они живут по 100 лет вместе и радуются))) Все мы разные)
1
Sovushka
Ой, ну я тоже не могу. Представила и веселюсь) Сотрудники косо посматривают))) Я вообще кроме мужа никого рядом не представляю. Мой ведь идеальный! Прибить, правда, хочется иногда.
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 16:45 (2 раза)
4
owlincap
А ведь прикол в том, что 20 лет назад у Кати такая же ситуация была, только ровно наоборот. Родион на нее клюнул, только потому что она «профессорская дочь».
А как узнал, что она на заводе наладчик станка, так и сказал — ты сама виновата, ты меня обманула…
И хорошо проучил, бросил беременную, и она всю вину взяла на себя.
Получается, что обоим не женщина нужна, а ее социальное положение — Родион хочет девочку с наворотом, а Гоша — только ту, что попроще.
И оба мужика Катю бросают сразу, как узнают социальный статус.
1
owlincap
Он был в состоянии аффекта!
Лен, это не аффект.
Поймите мужика!
Пытаюсь…
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 16:29
1
owlincap
Ладно, давайте дальше.
Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого, при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.
Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем… интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной за мужественность, уверенность и силу.
А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни.
Так Гога еще глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал.
1
VrednayaLisa
У меня стойкое ощущение, что аффтор себя описывает)))
Мы всегда так хорошо понимаем чужие поступки, но судим то со своей колокольни.
2
Sovushka
Мы всегда так хорошо понимаем чужие поступки, но судим то со своей колокольни
О, да! Именно так я и делаю, все на себя проецирую. Поэтому мнение мое весьма субъективно.
1
vera
Любое мнение субъективно
1
owlincap
Лен, а зачем он так форсировал отношения?
Вот представь — ты вчера с мужиком в электричке познакомилась, а сегодня он тебя караулит у магазина и к тебе в квартиру прорывается. Мотив?
1
VrednayaLisa
Зачем форсировал? Влюбился, наверное)) Как он это выразил — меня к тебе тянет)
караулит у магазина и к тебе в квартиру прорывается. Мотив?
Влюбился?! Ржу))) Мариш, я не знаю, со мной уже давненько такого не случалось. Один старый знакомый года два назад припёрся на работу ко мне и потом некоторое время доставал общением. Я была в шоке, испугалась, если честно.
2
Sovushka
ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной за мужественность, уверенность и силу.
Попахивает феминизмом. Женщина писала?
Да он ведет так себя все время и со всеми. Ну в кадре с друзьями точно видно. А потом ведь нормально, что мужчина хочет произвести впечатление на понравившуюся женщину. Все это делают по-разному. Вот он так.
чуть ли не вырывает у нее сумки
А почему нет? Я бы сама попросила помочь.
Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал.
Ерунда! Вот тут как раз виден бесцеремонный характер Гоги, а не корысть. Не думаю, что он подлец.
1
owlincap
… ну зачем сразу подлец?
Я сейчас тоже начну Гогу защищать!)))
… и кто сказал про корысть? Родион, тот корыстный, он из коммуналки через постель хочет в правительственную высотку переехать. А корысть Гоги в чем, если ему простая тетка нужна, а никак не директор.
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 16:36
1
Sovushka
Я написала, что НЕ думаю, что он подлец)))
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 16:35
1
Sovushka
он осматривается и понимает, что это он удачно попал
Автор не корысть имел в виду? Сама я ее тоже не вижу в фильме.
А вообще очень интересное мнение о Гоше. Фильм смотрю, на героя штамп поставила и больше не задумывалась. А тут такое обсуждение… Вечером пересмотрю фильм.
1
natasha-eliseeva
Ой девочки, я ржу!
2
Foxy
Развели тут))))))(любимая фраза моей дочери)))))
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 16:53
2
VrednayaLisa
Я хихикала в метро и чуть не «прохихикала» площадь Восстания, на которой мне надо было выходить)))
4
agrestis
Мариша, ну что там дальше? Жги)))
(я на волне этого топика включила «Москву...»)
1
owlincap
Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины.
– Ну как? – поинтересовалась Катерина.
– Годится. Судя по блеску стекол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад. Готовилась к встрече со мной?
– Ты угадал, – подтвердила Катерина. – Угадывай дальше.
– Я думаю, что мы будем ужинать.
– Опять угадал. Только я минут десять отдохну.
– Отдыхай, – разрешил Гога.
Он прошел на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы.
Обольщение превращается в феерию:
Гога «разрешает» Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.
Комментарий отредактирован: 29 ноября 2017, 17:46
1
Tooty
Козел он первостатейный. Я после этого фильма Баталова не могу воспринимать ни в одной роли. Отвратительный тип, закомплексованный, потому агрессивный. И будет ее шпынять всю совместную жизнь, думаю, недолгую.
Другой вопрос — сама героиня. Один раз испортила себе жизнь ложью и неприятием самой себяв 17 лет.Ну ладно, молодая была. Но к 40 годам, с огромным трудом выбравшись из ямы, наступать на те же грабли… Не уметь принимать себя, не гордиться своими успехами, а наоборот, притворяться тем, кем ты не являешься? Ну дурой была, дурой и осталась. Зачем ей это чмо в нечищенных ботинках? Просто, чтоб штаны в доме были? Чтоб было, кому ужин подавать и в рот заглядывать? Ну ну…
4
VrednayaLisa
Бедный Гога, досталось ему сегодня)))
И даже в «чмо» угодил)))
Девы, ну я реально ржу весь вечер))))
Кошка смотрит на меня осуждающе, я ей спать мешаю)

Я пишу благодарности уходящему дню, а она пытается спать на столе рядом)
3
owlincap
Взгляд такой: Мама, ты чего???)
Про чмо да, сильно.
2
VrednayaLisa
Про чмо да, сильно
Сильно преувеличено, я бы сказала))
2
Nati
Этот Гога сразу «обозначил» себя.Да, прост, но он этого не стесняется.Книгу не читала, а в фильме показан мужик, постой, но со стержнем.Мне он симпатичен.
Бедный Гога, досталось ему сегодня)))
Да уж!
Комментарий отредактирован: 30 ноября 2017, 07:35
2
Ninelle
девочки, ну это же фильм ссср, после войны особо не смотрели в рот мужикам…
это сейчас мы забалованы, и научены жизни)
0
owlincap
Ладно, девочки, тем не менее — продолжаем.
Далее Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врет — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего как обольстить и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нацресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей.

По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить:
Александра завела разговор.
– А Николай Ильич талантливый ученый?
– Тот, что с бородой? – уточнил Гога.
– С бородкой.
– Не очень.
– А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
– Кандидатские все защищают…

Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то.
– Насчет таланта, – напомнил Гога. – Смотри, как ведет машину Васек. Великолепно ведет. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант.

А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушел, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным! На природе, мол, отоспитесь.
1
Nati
Видимо, Гога в книге и Гога в фильме, это два разных мужичка.В фильме он посимпатичнее.Мне так показалось.
1
owlincap
В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина еще на пикнике рассказывает Гоге, кто она такая. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя:

– Гога, – предупредила Катерина, – несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь.
– Конечно не та, – согласился Гога. – Ты лучше.
– Я серьезно.
– Она серьезно, – подтвердила Александра. – Она не из фабрики-прачечной, она крупный…
– …руководитель промышленности, – улыбнулся Гога.
– Да, – подтвердила Катерина.
– Ты еще и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты.
– Да, – еще раз подтвердила Катерина.
– И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа.
– Не вчера, – поправила Александра. – Две недели назад.
– Не будем мелочиться, – сказал Гога. – День, неделя, плюс-минус – не имеет никакого значения.
– Я с тобой серьезно разговариваю, – сказала Катерина.
– Я тоже, – подтвердил Гога. – Ты серьезная женщина, я серьезный мужчина. Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер. Я тебе обещаю. Мне очень интересно. А сейчас пошли по грибы.
2
Tanusha
Читаю! Ржу!
В чем то соглашаюсь. в чем то — нет!
Честно говоря всегда поражалась этому мезальянсу.
Я согласна с Мамушкой из «Унесенных ветром», что для счастливого брака нужно чтобы муж и жена были из одного теста!
Есть у меня приятельница. Ей слегка за сорок. Не замужем. Детей нет. Судья в федеральном суде. Мужики ее уровня все разобраны, остаются Гоги. Но она баба умная. За Гогу не пойдет.
Комментарий отредактирован: 30 ноября 2017, 12:09
2
owlincap
Да. Вот здесь одна дама китайца завела. Но для федерального судьи такой вариант конец карьере…
С другой стороны, в жизни случается разное, и если она начнет при знакомстве афишировать должность, это сразу мужчину отпугнет… или наоборот — приманит к ней человека из криминала. Потому только один вариант — если отношения начнут складываться — род своих занятий ей надо максимально замалчивать.
Комментарий отредактирован: 30 ноября 2017, 12:20
1
Tanusha
Она у нас умная. Человека из криминала сразу раскусит. Должность не афиширует. Честно говоря я вообще не знала кем она работает пока общая знакомая не сказала! :)
а так… Дурака то ей точно не надо. Скучно ей с ним будет. В «штанах» любых дома вряд ли она нуждается. Поэтому мы решили, что ее никто не достоин. а сама она с утра до вечера на работе пропадает.
1
owlincap
Вообще работа у них жесть.
… можно раскладушку ставить и прямо там жить.
0
Tanusha
нее! У нее кот Яша. И сейчас у нашей заводчицы для нее черная сука растет. Так что мы ее к дому то приучим.
0
Tanusha
Вот здесь одна дама китайца завела.
Му вот объясните мне как может быть
Потом был секс
, если он
Очень маленький, тощий и страшный
У меня бы до знакомства дело не дошло, не то что до секса!
Не приведи Господи так оголодать!
0
owlincap
Тань)))
я вообще не понимаю, как им договориться удалось и до квартиры дойти, потому как встретила она его на работе (он был задержанный, а она сотрудник), и при том что он по русски не говорит…
0
Tanusha
А они на языке любви разговаривали!
И вообще! Может он время спрашивал, а она его в постель уложила?
А он теперь моет, скребет и… т (пардон) потому что ее тупо боится!
1
owlincap
потому что ее тупо боится!
Это точно нет. Слишком творческий. Скорее кайфует и все у него хорошо…
1
Tanusha
А вообще, девчонки, вот если применительно к себе посмотреть!
Со своим не живу уже достаточно давно. Правда, не развелись и лично я пока не собираюсь.
Он у меня тоже рядовой слесарь-сборщик. Но у него есть одно преимущество — начищенные ботинки и НИКОГДА не мятая одежда. Еще он не курит.
Иногда по утрам начинаю разглядывать мужиков в маршрутке! Девки, не то что дать кому нито, соплю повесить не на кого!
Стоят: штаны мятые по «чикалку», сандалии белые на черные носки, куревом воняют, не бритые!
Нет! Я допускаю, что где то может быть ходит такой мужик, что посмотришь и сразу ААААААХ! Но в моих маршрутках они не ездят!
Вот и думай тут! Где взять мужика!
Дворник мне не нужен! А приличных кобелей еще щенками разобрали!
Недавно рассуждаю с подругой:
Вариант 1. Найти нового мужика для жизни. Это мне надо его несколько лет изучать и к нему приноравливаться. Не хочу!
Вариант 2. Найти любовника. Это значит после работы еще куда то одеваться, красится и бежать! Не хочу! Лень.
Остается только Вариант 3 — со своим помириться. Я хоть все его закидоны знаю. :) Но тоже пока НЕ ХОЧУ!
1
Ninelle
соплю повесить не на кого!
Тань)))))))))))
0
Tooty
Они где-то есть. Не в маршрутке -это точно. Но сдругой стороны, я в маршрутках не езжу, так тоже непонятно, как знакомиться с автовладельцами. Ну он в своем кадилаке, я в своей мицубишке. И чё? Все-таки раньше хоть электрички были… А щас вообе хоть застрелись.
Комментарий отредактирован: 30 ноября 2017, 13:57
3
Tanusha
Ну, милая моя, ты хоть можешь в него врезаться! :)
а мне что делать?
3
Tooty
Так надо ж знать в кого врезаться. И потом ремонт кадилака столько будет стить… Оно мне надо?
3
Ninelle
а я слышала что в Израиле вообще мужчины не искушенные, подходи бери любого…
1
Tanusha
аккуратненько! А то уж так готова врезаться, я смотрю, что потом еще и ремонт мужика придется оплачивать!
1
Tooty
Дамы, ша!
Нихто таки никуда не врезается. Машина она дороже стоит, чем мужик. Еще неизвестно какой элемент асоциальный попадется, а машина она моя. Без нее никак, а без мужика очень даже неплохо. Так шо ездим аккуратно, соблудаем ПДД.
1
Bogdanalina
Ох, девы...)))))))))))))))))))))
4
Tanusha
Да мы такие! Все сводится к одному.....
2
owlincap
Красивая, но печальная.
Пальтишко холодное, тюлевый платок на голове, калошки на бОсую ногу, и курит еще...)))
Кстати о красоте.
На этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась ее мать. И тот выдает что, мол, Катерина красивая…

– Красота в моем понимании – функциональное совершенство.
– Не понимаю, – сказала Александра.
– Я посмотрел на нее и понял: твоя мать – совершенство. В ней есть все, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она – как красивый самолет.

После пикника Гога понимает, что лед явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, теплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно.

Легкий намек на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовет его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже «целую» в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать — не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко.
Но не хочет.

Катерина взяла трубку и сказала:

– Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
– Очень хочу послушать, – и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
– Поздно уже, – признался Гога. – Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
– Я тебе дам денег на такси.
– Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
– Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас еще выпить осталось.
– Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
– Я тоже.
– Я позвоню завтра.
– Ты просто приезжай.
– Я приеду.
– Я тебя целую.
В трубке замолчали.

– Я это сделаю завтра, – наконец сказал Гога и повесил трубку.
Комментарий отредактирован: 30 ноября 2017, 16:58 (2 раза)
1
owlincap
Шутки шутками, но с Гогой не закончено еще.
Уже и жалко его, уже и до постели добрались.
Вообщем, в первоисточнике так…
Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует ее после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведет себя «загадочно». Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть.

Потом они лежали рядом, его руки все еще продолжали ласкать ее, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял.
– Ты замечательный.
– У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство.
– Как чувствительный прибор? – спросила она.
– Да, если ты не обидишься.
– Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я все равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной.
– При первой же встрече они обговорили условия, – заметил Гога.
– Не при первой, – возразила Катерина. – И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя.
– Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу.
0
owlincap
Отметим и особую «чуткость» Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает ее пледом. Эта нарциссическая «чуткость» — убойное оружие Обольщения — проскальзывает еще в одном эпизоде:

В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить.

Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: «Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик». По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да еще таким голосом.

Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери. Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно.

Итак, клиент к Ледяному душу готов…

И он случается сам собой, когда к ужину является Родион.
0
owlincap
Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть. А тут еще гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место — патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается.

Тут такая еще деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком…

Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это ее первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию ее психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении. Дальше и до стояний на коленях дойдет, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы…
1
VrednayaLisa
Как зло написано и какое презрение к «неуспешным» в каждом слове. Даже немного читать неприятно и впечатление, что автор больной на всю голову… извините. Хочется пойти руки вымыть…
В книге Гоша запойный алкоголик? Или это уже автор от себя нафантазировала? Такое впечатление, что её отверг какой-нибудь слесарь в своё время)))
3
owlincap
С тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой.

Он пьет вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда.

Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведет себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги.
Эаметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая ее слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нем известно лишь то, что он слесарь и разведен, и жена у него была хорошая и сейчас живет с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей).

Характерный маячок. Героиня Муравьевой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги! Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения.
0
owlincap
Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги…

Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочесывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя… Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки».

Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чем она думает эти 8 дней, пока Гога пьет горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина… пьет, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвет на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Все, кроме Гоги, утратило для нее значимость.
0
VrednayaLisa
Какая страшная книга, оказывается! Пожалуй, я не буду её читать. Мне даже от описаний не по себе.
А фильм такой милый получился) Я в обалдении…
И хорошо, что я не психолог. Всех видеть насквозь и подозревать в нехороших мыслях — страшное дело…
2
Stefaniy
Мне это напомнило такие рецензии современные, где в такой же манере разбирают наши любимые сказки.Согласна, Лен, иногда хорошо, что не разбираешься в людях, жить легче…
2
Tanusha
Мне, конечно, стыдно, но о существовании книги я вообще до этого топика даже не подозревала…
1
vera
А мы в свое время по Гоге с ума сходили и Катерине завидовали. Это казалось круто: " Все буду решать сам по той простой причине, что я мужчина" И сейчас я своего мнения не меняю. Или по-вашему лучше герой Табакова? Для Катерины после маминого сыночка Рудика и трусливого любовника Гоша — находка.Женщина, уставшая быть сильной, готова уйти на второй план, лишь бы быть любимой.
5
Stroma
Или по-вашему лучше герой Табакова?
А может они оба не лучше? Зачем выбирать из двух прискорбных вариантов, просто каждый из них прискорбен по-своему…
0
owlincap
Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идет на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала! Значит, он огого. Да что там: огого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идет сполоснуть лицо и переодеться в чистое.
Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона.
Еще заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему:
он стремится хотя бы внешне «соответствовать» статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее…
Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице «брутального» Гоги. Жестоко обжегшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает еще более перверзный вариант.
А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная… И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на нее перевесит.
End
Комментарий отредактирован: 5 декабря 2017, 13:00 (2 раза)
0
tatka
Кто-то этого критика обидел, сильно обидел.
1